De oorsprong van Kerstmis, Kerstmis voor en na concilie van Nicea opties

[Schuva]

Hallo,

Mijn eerste echte bijdrage aan dit forum.
Een link naar een boeiende site van Peter en Rolanda Noordzij:
http://home.wanadoo.nl/peter7/kerst/kerst.html

Zo ver voor kerstmis lijkt deze link niet relevant, maar het heeft alles te maken met de tijd voor het bovengenoemde concilie. Het wordt in de Da Vinci Code kort aangehaald, maar mijns inziens is deze informatie al schokkend genoeg voor een beetje gelovig christen.....

Ben

[chef]

Mooie site.

Ik heb alleen +/- 2 weken geleden een documantaire gezien op discovery met ongeveer hetzelfde onderwerp, het ging daar meer om de drie koningen.

Volgens deze documantaire, en door de ontdekkingen van een sterrenkundige,
Zou Jezus geboren zijn op 17 april 6 b.c. dit had hij berekent aan de hand van de ster die de koningen zouden volgen. De drie koningen zouden afkomstig zijn uit perzië en volgens een sage/mythe daar zou de messias geboren worden als die ster in het teken van de Ram zou staan, op het moment dat zij dat teken gezien hebben zouden ze +/- 8 maanden erover doen om bethlehem te bereiken oftewel rond de tijd wat wij nu kerst noemen kwamen ze in bethlehem aan.

De fout in de jaartallen werd daar ook uitgelegd, en zou een fout zijn geweest van gregorius. maar kan me niet helemaal precies meer voor de geest halen hoe dat ook alweer zat, ik meende iets met het aantal pausen.

De overblijfselen van de drie koningen zouden in de kathedraal van keulen liggen.

[Schuva]

Ik heb dezelfde documentaire gezien, niet helemaal.....
Ik vraag me altijd af of het waar is dat er drie koningen op zoek zijn geweest naar die ster.....en naar Jezus dus..... Wordt er in andere bronnen melding gemaakt van deze 3 koningen (Melchior uit Arabie, Balthasar uit Ethiopie, Casper uit Tarsus)...

Of is het weer "geleend" van een andere vertelling. Zo waren de geboortegeschenken voor Jezus Mirre, Wierook en Goud, maar dat waren ook de geboortegeschenken voor Krishna........

Dat geeft te denken...;.

Ben

[Apis]

Ik heb de tekst niet volledig gelezen doch...

... Ik heb altijd gedacht dat Jezus in MAART/APRIL was geboren en niet in augustus/september.

Kerstmis... is naar mijn bescheiden mening een 'overgenomen' feestdag uit een vroegere zgn 'heidense' zonnecultus. Omstreeks 21 december hebben we de kortste dag en de langste nacht... dus vanaf 22 december worden de dagen langer ... langer 'zon'. = tijd om te feesten.
t was volgens mij zelfs Paus Julius (4e eeuw) die besliste om 25 dec als de geboortedatum van JC te bombarderen.

[Schuva]

Beste Apis,

Helemaal met je eens, lees toch nog eens de verwijzing:

Oorsprong van kerstmis. Dan wordt er een hoop duidelijk.

[TheTiger]

Ik heb deze site alweer een tijdje geleden gelezen en ik vindt em de moeite waard voor mij zelf was kerst het feest van het licht en dat de boom heidens is wist ik ook maar ik heb toch op deze site heel veel nieuwe dingen geleerd. ook al ben ik dan een heiden

[The Last Templar]

Hallo,
Volgens Laurence Gardner was Jezus op 1 maart geboren.
En 25 december, zoals in deze topic al staat is Kerstmis oorspronkelijk een heidens feest ter ere van de zonnewende.
Ik meen ergens gelezen te hebben dat de Kerk wel vaker gebruiken overnam uit heidense godsdiensten om zo de heidenen die zich tot het Christendom bekeerden vertrouwd te maken met die gebruiken.
Een ander voorbeeld hiervan; sommige heidenen beschouwden bomen/bossen als heilige zaken. Wat doe de Kerk? Ze laat Maria-beelden aan eikenbomen hangen...

Tis misschien nog wat vroeg, (maar we zijn er nu toch over bezig) aan iedereen een vrolijk Kerstfeest toegewenst!!!

[Vilain]

Kan mij geen snars schelen hoor wanneer Jezus exact is geboren .

Het voornaamste is dat Hij geboren is en ons zijn leer naliet en zijn voorbeeld om naar te leven ... met als hoogste gebod de liefde , niet alleen voor God, maar ook voor je evenmens .... De twee zijn aan mekaar gelijk zei Jezus trouwens ....

Wat die traditie van Mariabeeldjes langs de wegen en in bomen betreft .....voor mijn part mogen ze er blijven hangen en ze gaven al aan veel mensen troost en lavenis .....

Er bestaat trouwens een mooi lied daarover in Vlaanderen :

"Waar men gaat langs Vlaamse wegen, oude hoeve, huis of tronk
komt men U Maria tegen, staat uw beeltenis ten pronk
lacht ons toe uit lindegroen,
bloemenkrans of blij festoen,
Moget nimmer, hier veranderen .... "Onze LIEVE Vrouw van Vlaanderen,
O Gij, Lieve - Vrouw van Vlaanderen .

Blijf in 't Vlaamse harte tronen als de hoogste Koningin
als de beste Moeder wonen in elk Vlaamse huisgezin
Sta ons bij in alle nood, nu en in het uur der dood ....
ons, uw kinderen ... en ook de anderen
Liefste Lieve Vrouw van Vlaanderen
Liefste Lieve Vrouw van Vlaanderen ....."

Amen

Maria

en nog een heel mooi :

"Lievevrouwke, ik kom niet om te bidden, maar om een poos bij U te zijn
Ik heb u niets te vragen, niets te geven deze dag .
Ik verlang alleen de grote vreugde dat ik U beminnen mag ..... "

Mag ook wel eens hoop ik ?

Morgen de tweede zondag van de Advent .... twee kaarskes ... het Licht komt nader ....

Alvast aan allen de Vrede en het Licht van Kerstmis toegewenst : een "ZALIG" Kerstmis .

Het is "zalig" ... dat is toch heerlijk om over iets te kunnen zeggen ?

[The Last Templar]

Het voornaamste is dat Hij geboren is en ons zijn leer naliet en zijn voorbeeld om naar te leven ... met als hoogste gebod de liefde , niet alleen voor God, maar ook voor je evenmens .... De twee zijn aan mekaar gelijk zei Jezus trouwens ....

Mooi gezegd, Vilain, 'k word er effe stil van

Wat die traditie van Mariabeeldjes langs de wegen en in bomen betreft .....voor mijn part mogen ze er blijven hangen en ze gaven al aan veel mensen troost en lavenis .....

Voor mijn part ook hoor!
Trouwens, heeft iedereen niet iets nodig waar hij/zij zich aan kan vastklampen en in kan geloven?
Als er iemand steun zoekt bij zo'n Maria-beeld kan ik dat perfect begrijpen.
We hebben toch allemaal iets nodig waarop we kunnen terugvallen als we het moeilijk hebben?

Alvast aan allen de Vrede en het Licht van Kerstmis toegewenst : een "ZALIG" Kerstmis .

Voor jou hetzelfde!

[Michaël]

Ik heb ergens gelezen dat de datum voor Kerst door Keizer Constantijn is uitgekozen.

Quote:

De Germanen vierden rond Midwinter (21 december) reeds midwinter- of joelfeesten (winterzonnewende) waarbij het boze werd verjaagd en het licht werd begroet. In de Scandinavische talen heet Kerstmis tot op vandaag jul.

In de vierde eeuw zorgde keizer Constantijn de Grote ervoor dat Kerstmis op 25 december zou vallen. Op deze datum werd rond de Middellandse Zee tot dan toe de zonnegod vereerd onder vele verschillende namen zoals Ra in Egypte en Helios in Griekenland. In het late Romeinse Rijk was dit vooral de zonnegod Sol Invictus (=de onoverwinnelijke zon). Omdat Jezus het Licht van de Wereld genoemd werd (zie Joh. 1), 'besloot' Constantijn dat hij rond deze feestdagen geboren moest zijn. Bovendien waren de dagen rond 25 december reeds vrije dagen der Saturnalia. De geboorte van Christus nam in de kerkelijke kalender daarvoor geen bijzondere plaats in, hoewel ze wel gevierd werd, en tot op de dag van vandaag geldt Pasen in het christendom eigenlijk als veel wezenlijker dan Kerstmis. Jezus Christus werd volgens het evangelie aan het einde van het Joodse jaar geboren, maar door de kalenderwijzigingen en de verschillen in tijdrekening, is de overzetting waarschijnlijk niet zeer accuraat, te meer, daar ook melding gemaakt wordt van kudden schapen in het veld bij Bethlehem. Dit is rond 25 december zeldzaam, hoewel niet onmogelijk.

De aansprekende thematiek en de reeds bestaande tradities hebben Kerstmis echter tot het voornaamste feest in het jaar gemaakt. De huidige tradities rond het kerstfeest zijn van land tot land verschillend, zoals ze ook lang niet allemaal even oud zijn. Duidelijk is dat de Amerikaanse kerstgewoonten, in het kader van de voortschrijdende door de VS gedomineerde globalisering, overal elders doordringen, ook in Nederland.

Het woord 'Kerstmis' betekent eigenlijk 'Christus-mis', omdat dit feest alleen aan de geboorte van Christus toegewijd is, en is samengesteld uit de twee woor­den 'kerst' en 'mis'. Het woord 'kerst' is - waarschijnlijk in Vlaanderen - uit het woord Christus ontstaan; zo betekent "kerstenen" bijvoorbeeld "christelijk maken". De Mis is de christelijke viering van het offer van de eucharistie, waarin aan het einde van de dienst gezegd of gezongen wordt "Ite Missa est" (vert. Gaat het is de heenzending of: Gaat het offer is voltrokken).

[Heronimus]

Jezus kan op elke dag in het jaar geboren zijn. Er is nergens van deze jong geborene een geboortebewijs gevonden of een vermelding gemaakt in een "gewichtig historisch geschrift". Sorry dat ik de Bijbel niet toevoeg in de rij historische geschriften, maar wie de wereld in zeven dagen schaapt kan ik niet historisch noemen...
Net als dat Sinterklaas toch echt uit Turkije komt *dat hebben we dan op een of andere manier toch weten te achterhalen* is de geboortedag van Jezus een fabel. Ik wil niet zeggen dat hij niet geboren is, dat hij niet heel belangrijk is geweest, ik zou niet willen omdat ik weet dat hij een gewichte rol in de historie heeft gespeeld.
En dat wist Constantijn ook. een keizer die een opstandig volk onder zich had, een vermenging van Paganisme met het Joodse Christendom moest bewerkstelligen om de rust in zijn land te bewaren. Heel slim en handig versmolt deze keizer de bestaande feestdagen van het paganistische geloof met de nog niet heersende Christelijke dagen. Opeens was Jezus op 25december geboren (toevallig de feestdag van de Zon, het feest van het licht *ik doe dit uit mijn hood dus als die dag in het oude romeinse rijk een andere naam had... swa*) pasen viel toen nog samen met de Pesach, de Halo's van de heiligen hebben niet meer en minder te maken met de lichtgevende kwaliteiten van de zonnegod.
zo zijn er nog meerdere dingen die het kerstfeest nu niet zo zeer het geboortefeest van Christus maken, alswel een herschikking van benamingen van dagen in de kalender.

[TheTiger]

Ik ben het met je eens Heronimus 25 december is niet de geboortedag van Jesus.
Wanneer hij wel geboren is weet ik niet en misschien was de ster van Bethlehem zoals in het verhaal word verteld wel de comeet van Hailey.
De Germanen zijn met het feest van het licht begonnen en de kerk heeft dit later overgenomen.

Het midwinter- of Joelfeest

De Germanen kenden het Joelfeest, als de dagen weer merkbaar langer werden. Het begon  met de eerste volle of nieuwe maan na zonnewende, tot de eerste volgende nieuwe respectievelijk volle maan en duurde twaalf dagen.
Belangrijk was het joelen of lawaaimaken om het zonnerad (het joelrad) weer in beweging te krijgen.


Voor de Germanen stond de zon rond de zonnewende een paar dagen stil, hij werkte dan ook niet. Tijdens die dagen werkten  ze zelf ook niet, geen spinnewiel of wagenrad mocht draaien. Er werd een symbolisch met groen versierd wiel opgehangen om daaraan te herinneren.


Tijdens het concilie van 325 werd het joelfeest gekerstend en werd de begindatum vastgesteld op 25 december. Het feest duurde ook dan 12 dagen, dus tot 6 januari. Op deze manier werden de heidense feesten vaker  "aangepast" en binnen de christelijke kerk gebracht. Het was natuurlijk een heel goede vondst het licht van Christus' geboorte te combineren met de terugkomst van het licht na de kortste dag.
Het joelrad zien we nog terug in de adventskrans.

[Adalberath]

ster van Bethlehem zoals in het verhaal word verteld wel de comeet van Hailey.

Mijn visie over dat stukje:
Het was naar mijn weten een planetaire Allignment (christendom = van origine een planetair/astrologisch/astronomische wijsheid), maar dat moet ik ff weer opzoeken wat hoe het precies was . IIG al die mooie masons geometrie komt daarvandaan. Heeft dus met mathematica , Astrologie/Astronomie & genealogie (ambachts overlevering) te maken.
De allignment was de tijd van de magi messiah prophecie, doorgevoerd door de 3 (2) hoge koningskiezers. (te vergelijken met Senatoren / Cabinetsformateur van nu. Ik zeg 2 omdat de 3e is altijd een vraagstuk geweest. De schedel van nr 3 is VELE EEUWEN jonger dan die van de andere 2 doch algemeen de grote vraag is of deze schedels uberhaupt wel van een Magi clan zijn; Te bezichtiggen in Koln dacht ik; Cologne Cathedral possible resting place for the Magi skulls).

In de tijd van de ster van Bethlehem zouden zij erop uit zijn getrokken om de nieuwe koning te kiezen volgens de regels van hun leer (via geometrie en genealogie en meer van die rotzooi wisten ze preices waar ze moesten wezen en wat ze moesten doen = "de messiah prophecie").
Magi de wijze koningen met hun opstaande rode punt-muts . Snap je nu ook de afkomst van die (koperen) Wizzard head (met astronomische symbolen) & het woord MAGIE ?!

Het waren dus kiesprofeten die niks anders deden dan Astrologische/Astronomische kennis toepassen op wat WAS, IS en KOMT.
Doen Romas en Astrologen nog steeds.
Maar ik kan er ook compleet naast zitten. (uitdokteren is de enigste manier voor een bepaalde "waarheid" he )

ps let niet op de spelfouten, mijn excuus , nederlands maar eens opnieuw leren I am ashamed .

Dit bericht is bewerkt door Adalberath: Dec 13 2006, 15:53

[Inanna]

[FONT=Arial][SIZE=1][COLOR=green]
De (half)God die geboren was op 25 december uit een maagd en een God en die voor zijn dood zei: eet mijn brood, dit is mijn lichaam, en drink deze wijn, dit is mijn bloed, dat was Mithras de grote Perzische God die de Hemelstier doodde en dus de godheid van het leger was.
De polytheistische Romeinen haalden deze godheid gretig naar binnen en het had niet veel gescheeld of deze Sol Invictus (zoals de Romeinen hem gingen noemen) had het in populariteit gewonnen van Jezus.
Het voordeel van Paulus (die Jezus nooit heeft gekend), de Romeinse staatsburger uit Tarsus, Turkije, geboren uit een joodse vrouw, met zijn missie was dat hij vooral de vrouwen en de slaven tot zich aantrok en tevens de spijswetten van joden (zoals Jezus was) en de besnijdenis afschafte.
Daarmee won hij vele leden voor de kerk (Volwassen Romeinse mannen en Keltische mannen aten giga-hoeveelheden zwijnevlees (verboden voor joden) en hadden geen zin in besnijdenis.
Je moet Mithras en Jezus maar eens vergelijken en voeg daar de Griekse God Dionysus eens bij.
Daarmee is bewezen dat van Jezus een hoop onzin door is verteld.
Wat wil je dan ook; Paulus heeft vanaf het begin bepaald welke levensverhalen van Jezus er in hun Bijbel mochten en er zat er geen 1 bij die Jezus persoonlijk heeft gekend (nee,Mattheus is hierbij niet de apostel Mattheus,daarbij is dit evangelie niet eens geschreven door een Mattheus).....
Er zijn vele heidense gebruiken overgenomen door de vroegchristelijke kerk zoals het naar buiten dragen van heiligenbeelden op specifieke feestdagen. Dat is van alle tijden, men droeg overal zover als zeker 6.000 jaar geleden godenbeelden naar buiten om ze te laten zien hoe het met hun volk ging...

Dat rekenfoutje met het geboortejaar van Jezus is van de zesde-eeuwse monnik Dionysius Exiguus (ca. 540),die zetten de geboortedatum van Jezus op 25 december in het jaar 1!!
Wij oudheidkundigen hebben 3 zeer waarschijnlijke data voor de geboorte van Jezus en de sterkste is rond maart 6 jaar voor onze jaartelling. Daar stonden 3 planeten heel helder in conjunctie met elkaar en was Herodus nog vazalkoning van Palestina.

Vrede in 2007!
Monique

Toegevoegde bestand(en)

 Angels_trumpets_jpg.jpg ( 25.88k ) Aantal keren gedownload: 10

 

[jasper-TTT]

De joelfeesten , ik ben in Enschede opgegroeid en daar worden deze gebruiken nog nageleefd in de vorm van Midwinterhoorn blazen !

Prachtig mystiek geluid

http://nl.wikipedia.org/wiki/Midwinterhoorn



http://www.midwinterhoornoldenzaal.nl/

een mooie uitleg :

De geschiedenis en het gebruik van de midwinterhoorn. 

Het midwinterhoornblazen had in voorchristelijke tijd al een symbolische betekenis. In de Romeinse tijd dachten de Germanen dat in de winter het licht niet meer terug zou komen. Men blies daarom op een hoorn om de duisternis te verdrijven.

Ook de Bataven bliezen op een hoorn tijdens het zogeheten Joelfeest en wilden daarmee hun vruchtbare grond beschermen tegen boze geesten.De hoorn die men destijds gebruikte was waarschijnlijk een uitgeholde runderhoorn



Later, toen de heidenen werden gekerstend is het gebruik door de christenen overgenomen en werd er geblazen om de geboorte van Christus aan te kondigen.

Om het effect zo sterk mogelijk te maken bespeelt men vaak de hoorn vanaf de rand van een diepe put, zodat de lage toon extra versterkt wordt. Verder bestond het gebruik om de “natte hoorn” in de put op te hangen zodat deze door het water begon uit te zetten. Hierdoor sloten de beide helften luchtdicht op elkaar. Mede door het gewicht van de hoorn gaf men er de voorkeur aan vanaf de rand van de put te blazen.



Het blazen begint op de eerste zondag van de advent en eindigt op Drie Koningen.

Het midwinterhoornblazen geschiedt in een traditioneel gebied, te weten Twente en de Achterhoek met het aangrenzende Duitse gebied.

Uit oude documenten blijkt, dat er in 1485 werd geblazen in Sonsbeck, een plaatsje achter Kleve. Dat gebied vormde destijds een geheel met de Achterhoek, omdat de landgrenzen toen anders liepen.

Folklore
Het symbolische gebruik stierf uit en met de komst van moderne communicatie- middelen verdween ook de praktische rol van de hoorn (bijv. als er bij een boer hulp verlangd werd bij de geboorte van een kalf, werd er ook op een hoorn geblazen).

Pas in de vijftiger jaren begonnen liefhebbers, uit folkloristische overwegingen, het hoornblazen in ere te herstellen.

Solo-instrument
De midwinterhoorn is een uitgesproken solo-instrument. Als een aantal mensen samen blazen is dat geen gehoor. Bijna geen twee hoorns klinken gelijk. Als dit wel gebeurt, mag dit puur toeval genoemd worden. Een hoorn klinkt het mooist als je hem van enige afstand hoort. Onder de juiste omstandigheden, met winters weer en een harde bodem, kun je kilometers ver het het geluid horen.

http://www.midwinterhoornblazers.nl/

Ook word daar het gebruik van de paasvuren nog geeerd

http://nl.wikipedia.org/wiki/Paasvuur

‘poasboake’ in twents

Dit bericht is bewerkt door jasper-TTT: Jan 2 2007, 15:33